Polski Linux dla Polakow?

[Ziemowit Laski]

On Wednesday, May 8, 2002, at 02:17 , Tomasz Kłoczko wrote:

> On Wed, 8 May 2002, Ziemowit Laski wrote:
>
>> On Wednesday, May 8, 2002, at 12:45 , Tomasz Kłoczko wrote:
>>
>>>>     PLD is a Linux distribution made mainly in Poland and by Poles.
>>>>
>>> "PLD jest dystrybucja Linuxa opracowywaną w Polsce i głównie przez
>>> Polaków". Jeżeli za jakiś czas udział nie Polaków zwiekszy się to to
>>> zdanie będzie trzeba zmienić. Na razie powyższe zawiera coś co jest
>>
>> Nie chce byc upierdliwy, ale zdanie w obecnej formie znaczy "PLD jest
>> dystrybucja Linuxa PRODUKOWANA glownie w Polsce i przez Polakow," 
>> niczym
>> budzik na sowieckiej licencji. :) :)  Zamiast "made", propowalbym 
>> "being
>> developed".  Ale to w sumie szczegol.
>
> Tak czy inaczej brak wystarczajacej znajomości języka obcego to nei to
> samo co ksenofobia czy zaściankowość :>

Calkowicie sie zgadzam, i przepraszam jesli stworzylem wrazenie ze wiaze
jedno z drugim.

>
>> To bardzo szlachetne, ze dopuscisz "nie Polakow" do wspolpracy nad PLD.
>
> Nie widzę w tym niczego szlachetneg, ani takze nieszlachettnego. Raczjej
> jest to li tylko pragmatyzm.
>
>> Zastanawiam sie jednak, czy wiekszosc z nich zniecheci sie narodowym
>> statusem Waszej dystrybucji.
>
> Tyle tylko że dystrybucja nie ma statusu narodowego.
> Jeżlei wiesz juz teraz że tak nei jest i potrafisz pomóc w 
> pzreredagoaniu
> tekstu jaki jest na www tak żeby nie wytwarzać niepotzrebnie takeigo
> wrązenai to juz insza inszoasć i za taki rodzaj pomocy bardzo bym
> osobiście podziekował.

Gdybym wiedzial jaki cel (oprocz samoistnienia) przyswieca dystrybucji 
PLD
i czym rozni sie ona od innych (ktorym byc moze przyswiecaja inne cele), 
to
wlasnie to bym umiescil to glownej stronie.
>
>>> faktem. Dostrzegasz tu coś (szowizizm i kompleksy) czego tu poprostu 
>>> nie
>>> ma. Jeżeli chcesz pomóc zmienić stan faktyczny co do tego kto to 
>>> rozwija
>>> to bardzo prosze. Niemniej żebyś był w stanie komuś (nie Polakowi)
>>> zaprezentować PLD to wypadałoby żebyś wcześniej się z tym czymś nieco
>>> głębiej zapoznał (przeczytanie głównej strony na www to ciut za 
>>> mało, a
>>
>> Redagowanie i organizacja stron WWW to juz odrebny temat.  Pozwole 
>> sobie
>> tylko stwierdzic, ze po przejrzeniu Waszych stron nadal nie wiem PO CO
>> (w sensie technicznym, nie patriotycznym) istnieje dystrybucja PLD, 
>> czym
>> rozni sie np. od RedHat, Mandrake czy Slackware, dlaczego Waszych
>> ulepszen nie moznaby po prostu umiescic w RPM-ach, itp.  (Jest to
>> krytyka witryny, a nie samej dystrybucji, o ktorej dalej nie wiem nic.)
>
> To że tego jeszcze nie dostzregasz wynika w wiekszości z tego że nei
> zadałeś sobei trudu przyjrzenia się temu co i jak to robimy. To drugie
> ("jak", czytaj: jakimi sirodkami technicznymi w jakim schemacie
> organizacyjnynm) ma tu takze dość istotne znaczenie.

Pomijajac fakt ze to nie _ja_ powinienem tutaj zadawac sobie trud (temat 
na
odrebna dyskusje nt. marketingu), doprawdy nie wiem "gdzie i jak" mam
sie "przygladac" temu "co i jak" robicie.  Poza tym, nadal nie wiem 
DLACZEGO
to robicie. :)  Na jednej z Waszej stron znalazlem nastepujacy fragment:

    How is PLD different from other Linux distributions?

    In PLD one does, what one needs, or wants to do. This simple fact, 
multiplied by
    number of developers involved, gives good picture how does PLD look 
like.

Gdybym takie wodolejstwo napotkal na amerykanskiej witrynie, wiedzialbym 
od razu
ze popelnil je swiezo upieczony absolwent "business school" ktory nie ma 
pojecia
czym zajmuje sie firma w ktorej pracuje.  :)  Ale Wy nie macie takiej 
wymowki, bo
wygladacie na kompetentnych informatykow.  Wiec czym naprade rozni sie 
PLD od innych
dystrybucji? :)

> To że ma to sens ma swoje potwierdzneie wchoćby w tym że to co robimy 
> jest
> uznawane za produkt wysokiej jakości pzrez pzredstawiciekli innych
> zespołów. Przykładowo maintainer rpm-a wymienił PLD jako osobistego
> faworyta jakości wsród dystrybucji używajacych rpm-ów.

Bardzo fajnie -- takie wyrazy uznania tez moznaby (moim zdaniem) umiescic
na witrynie.
>
>>> juz wyciąganie daleko idących wniosków jest poprostu z lekka 
>>> nadużyciem
>>> czy nadinterpretacją :). Zapewne wtedy stwierdzisz że dostoswanie do
>>> różnych języków (nie tylko do Polskeigo) w wielu punktach idzie 
>>> dalej w
>>> PLD niż w innych dystrybucjach (wtedy zapewn będziesz wiedział że z 
>>> tym
>>> szowinizmem, zaściankowościa i kompleksami trafiłeś niczym w
>>> przysłowiowy
>>> płot :).
>>
>> W takim razie nie rozumiem czemu sluzyc ma deklaracja "polskosci" PLD,
>> jesli nie udowodnieniu swiatu ze "Polak potrafi?"  Wlasnie zajrzalem na
>> strone SuSE, i nie zauwazylem nic na temiat "niemeckosci" tejze
>> dystrybucji...
>
> A jak Twoim zdaniem powionniśmy to prezentować ?
> I dlaczego mamy się wstydzić czy ukrywać to że ~99.9% pracy na włożyli 
> w to
> Polacy ?

Wstydzic sie nie ma czego, ale nie ma tez sie czym szczycic -- to ze taka
czy inna dystrybucja Linuxa jest opracowywana przez czlonkow tej czy 
tamtej
nacji nie ma -- i nie powinna miec -- najmniejszego znaczenia.  Zwracam
ponownie uwage na "krzyzacka" dystrybucje SuSE.

> Jęzlei ktoś szuka podtekstów narodopwych bąć nie w czyms takjim jak
> narzędzie i sięga do czegoś co dla niego nie ma takich podtekstów ale
> jest jednoczesnie gorsze z technicznicznego punktu widzenia to jest
> poprostu głupcem, że zwraca uwagę w pierwszym rzedzie na takie detale.
> Czyż nie ?

Nie.  Wyobraz sobie ze Microsoft umieszcza na swojej witrynie nastepujace
zdanie:

    Windows is an operating system developed primarily by Americans in
    the United States.

W najlepszym razie, wywolaloby to smiech na sali.  W najgorszym, 
zniecheciloby
"nie Amerykanow" (ktorych jest sporo) od zakupu produktow i uslug firmy 
Microsoft
poniewaz (1) czuliby sie urazeni i/lub (2) stwierdziliby ze Windows jest 
produktem
specyficznie amerykanskim, a wiec dla nich nieprzydatnym.

--Ziemek
--------------------------------------------------------------
Ziemowit Laski                 Apple Computer, Inc.
Mac OS X Compiler Group        1 Infinite Loop, MS 301-2K
+1.408.974.6229  Fax .5477     Cupertino, CA USA  95014-2083