gnome bez panelu - czy to ma sens?

[Szymon 'trasher' K]

12 grudnia 2003 (17:00:20) wrobell napisal:

w> On Fri, Dec 12, 2003 at 04:31:12PM +0100, Paweł Sakowski wrote:
>> > > Bo inaczej zamiast dystrybucji dostaniemy zbiór pakietów, których tylko
>> > > autor speca będzie umiał użyć.
>> > Proponujesz _sztuczne_ dodowanie zależności. Jedynym argumentem jest
>> > ułatwienie życia tym, którzy nie chcą zdobywać wiedzy. IMHO, kiepski to
>> > argument.
>> 
>> Jak chcę mieć rozrywki umysłowe to rozwiązuję krzyżówki, a nie gapię się
>> w pusty ekran zastanawiając się, co źle zrobiłem instalując GNOME-a.
>> Naprawdę, jestem w stanie ustalić czego mi brakuje, przyjmijmy nawet że
>> przeciętny użytkownik PLD też będzie w stanie to zrobić. Tylko że ten
>> czas lepiej spędzić na dłubaniu w nosie lub uczeniu się jakiegoś fajnego
>> API.
w> Jak chcę mieć rozrywki, to idę do kina zamiast bawić się w budowanie
w> z bcondami.

>> > Dlaczego taki użytkownik instaluje system, który nie jest gotowy
>> > (dotyczy zawsze nest i przez jakiś czas ac)?  Nie może poczekać na
>> > ostateczną wersję (ac), gdzie w instalatorze wybierze sobie po prostu
>> > GNOME Workstation?
>> > 
>> > Nie jest prawdą, że wszystko robione jest tylko pod zaawansowanych
>> > użytkowników. Jeśli nie chcesz wiedzieć/umieć tudzież chcesz być
>> > zwykłym młotkowym, to poczekaj na kolejne wydanie distro. Instalator
>> > Ci pomoże[1]. Natomiast jeśli ktoś się chwyta
>> niedokończonych/eksperymentalnych
>> > zasobów, to musi umieć zdobywać wiedzę...
>> 
>> Czyli finalne Ac nie będzie zawierać RPM-a ani poldka i wybierać pakiety
>> będzie można tylko w momencie instalacji? Tylko wtedy powyższy akapit ma
>> sens. Inaczej z finalnym Ac będzie taki problem jak teraz, i nie wiem
>> czego ma dotyczyć czekanie na distro.

w> nic nie pisałem na temat braku poldka czy rpm-a. mógłbyś dokładniej
w> czytać oraz nie nadinterpretować. imho, instalator i poldek powinny się
w> zająć profilami/sztycznymi zależnościami i innymi ułatwieniami dla
w> użytkowników. imho, przeinaczasz. pośpiech to czy brak dobrej woli?

>> A teraz wypowiedz się na taki temat: Mamy problem -- gnome-session taki
>> jak na -rHEAD po zainstalowaniu jest bezużyteczny. Uprzedzając
>> powtarzanie argumentów: owszem, można go do użytku doprowadzić przez
>> DISPLAY=:0 xterm&, doinstalowanie gnome-panel i jeszcze parę sztuczek.
>> Ale problem istnieje. Co gorsza, zachowanie gnome-session po odpaleniu
>> bez panela jest niezrozumiałe (pusty ekran, żadnego komunikatu). Nie
>> zawaham się nazwać tego bugiem, bo jak coś nie działa, to powinno
w>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
w> gnome-session _działa_, to że nie zainstalowałeś sobie nautilusa tudzież
w> jakiegoś bardziej wypasionego wm-a (np.: z menu) niz metacity, to już
w> _Twoja_ sprawa.

w> całkiem możliwe, że gnome-session powinien pluć: nie znalazłem gnome-panel
w> albo nie znalazłem nautilusa (do tego odpowiedni przycisk: nie pokazuj
w> więcej komunikatu), ale to już temat do wrzucenia na bugzilla.gnome.org.

>> przynajmniej poinformować uprzejmie użytkownika co i dlaczego się
>> dzieje. Jakie widzisz rozwiązanie tego problemu (bo chyba zgodzimy się,
>> że problem istnieje?). Jak na razie ograniczasz się do kontestowania
>> propozycji innych ("bo nie chcesz mieć więcej roboty"), nie proponując
>> niczego w zamian.


w> gnome-session _działa_, to że nie zainstalowałeś sobie nautilusa tudzież
w> jakiegoś bardziej wypasionego wm-a (np.: z menu) niz metacity, to już
w> _Twoja_ sprawa.
Wspomniany zwis następował w momencie, gdy nautilus _był_
zainstalowany, a nie było gnome-panela. To normalka?

w> nie bardzo rozumiem potrzeby młotkowych. i szczerze mówiąc mam ciekawsze
w> rzeczy do robienia niż zajmowanie się ich bolączkami. nie rozumiem też
w> dlaczego mam się zajmować czymś na co nie mam ochoty.
Czy ktokolwiek zasugerował, że to właśnie Ty masz rozwiązać ten
problem (złe słowo - lepsze niedogodność). Czy ktokolwiek każe
Tobie rozwijać idee HOME_ETC? Chyba w PLD jest tak, że każdy
robi to co chce/potrzebuje. Inni developerzy widzą kwestię inaczej i
przedstawili propozycje rozwiązania. I byćmoże się tym zajmą. Na pewno
rozważą Twoje zdanie i może podejmą jakieś kroki w czasie, gdy Ty
będziesz dłubał przy czym innym. Dorobią mechanizm, z którego Ty nie
będziesz korzystał, bo jesteś taki zajebisty, że nie musisz, bo albo
znasz wszystkie dyskretne powiązania pakietów albo masz czas, żeby się
ich uczyć. Natomiast będzie wiele osób, które skorzystają z takiech
metapakietów, czy innych ułatwień i będą wdzięczni.
Twoim zdaniem to jest robienie niepotrzebnej dogodności "młotkowym",
a moim dorobienie fajnego ficzersa, który uczyni PLD jeszcze bardziej
zajefajnym, tak poldek całkowicie zmienił komfort instalowania rpmów i
aktualizacji systemu.

-- 
\                          szymon @ trashlandia.dyndns.org  /
 ) młodszy młotkowy Szymon 'trasher' Kochański             (
/                          gg:1496879                       \
http://pldusers.one.pl/ - Nieoficjalny serwis użytkowników PLD